October 9th, 2008По следам стихийного бедствия
Серия “По следам стихийного бедствия”: пролог, часть 1, часть 2, часть 3, часть 4, часть 5, часть 6, часть 7, часть 8, часть 9, часть 10, часть 11, часть 12, часть 13, часть 14.
Часть 10. Стихия затяжная и молниеносная…
Стихия беспощадна. Беспощадна до конца. Даже похоронить убитых молнией детей оказалось делом трудным…
Гроб с Олечкой был предан земле не с первой попытки. Как выкопать яму, если дождь ни на час не прекращается? Над отведенным под ее могилу местом на кладбище поставили высокую палатку-тент, под прикрытием которой работали лопатами. Но почва, пропитанная влагой, сразу образовала на дне ямы озерцо. Пришлось вызывать пожарную машину и помпой откачивать воду…
С телом Михайлика еще страшнее. Его родители живут в другом районе Ивано-Франковской области. Мама приехала в Верховину и в отчаянии повторяла, что, если не получит тела ребенка, то уж лучше и ей самой не жить…
Мужчины установили гроб с телом ребенка на специальные носилки и решили доставить вниз, в райцентр, чтобы оттуда родители смогли переправить его машиной в Надворную. Но очень скоро на их пути появилась непреодолимая (с такой ношей) преграда. Вода забрала не только мостики, но и дорогу в районе села Быстрец. Дальше продвигаться вперед нужно было по скалам, держась за уступы двумя руками.
Пришлось вернуться…
Пошли «через горбы» - горы и перевалы. Длинная и не менее трудная дорога, хотя и без скал. Эту одолели…
Потом мужчины вспоминали: «Мы шли в пелене сплошного дождя… Со всех сторон сверкали молнии.. Громыхали раскаты грома… Мы чувствовали себя – как на войне, во время артподготовки…»
Всего две из (последние данные) 39 жизней унесенных стихией…
Каждая смерть не менее страшная.
У каждой трагедии свое лицо.
Оно ужасно…
Почему я решила рассказать об этом? Зачем пошла на пепелище? Что хотела найти там, что понять?
Долгое время люди, боящиеся гроз, казались мне, выросшей на асфальте большого города, суеверными. В этом году молния совершила невиданную доселе дерзость. Она поразила стоявших на троллейбусной остановке людей в самом центре Киева. Это заставило задуматься…
Когда я собиралась в свой первый сольный поход по Черногорскому хребту (было это несколько лет назад), то пыталась выяснить у бывалых путешественников, какие реальные опасности могут мне угрожать – чтобы по возможности избежать их или хотя бы как-то защититься. В середине лета самой реальной была опасность поражения молнией. Но что касается мер предосторожности, то конкретики в этих советах я почти не услышала. Еще со школы мне было известно, что молния выбирает кратчайший путь от источника (облака) до приемника (земли), а потому любит одиноко стоящие высокие деревья, под которыми из-за этого не стоит ставить палатку. Но одиноко стоящая на открытой местности палатка с металлическими дужками ей тоже может приглянуться…
Притянуть молнию может включенная мобилка, потому что она создает вокруг себя лёгкую ионизацию воздуха. То же самое можно сказать о работающем радиоприемнике. Есть версия, что во время одного из «народных восхождений» Президента Украины на Говерлу двух людей поразила молния именно по этой причине. Немало людей шло с включенными мобилками, а окружение Президента еще и с работающей рацией. Одного человека тогда удалось спасти, другого уже не вернуть…
Выводов из случившегося никто не сделал. Желание осуществить громкую пиаровскую акцию заглушило голос здравого рассудка.
В этом году опять было массовое восхождение. Слава Богу, без трагических последствий…
Говорят, что молния чаще всего бьет в металлические вещи, что ее удар опасен даже в радиусе 35 (в некоторых источниках называют цифру 40) метров. В одной из книг по выживанию в экстремальных условиях я прочла следующий совет. «Металлические вещи нужно сложить на кучку, отнести на расстояние 40 м от палатки и накрыть клеенкой».
Я прочла и улыбнулась. Эта книга попала мне в руки уже после того, как я пережила на Черногорском хребте самый настоящий ураган. Ветер был такой сильный, что поднял в воздух чье-то одеяло и перенес его на несколько километров (!) от места ночевки туристов. Стойки палатки тогда раскачивались и скрипели, как мачты корабля в шторм. Я не была уверена, что они устоят… Так что посоветовать мне в такую погоду (ко всем прелестям лил сильнейший дождь и сверкали молнии) отнести на 40 метров фотоаппарат, мобильник и диктофон было все равно, что велеть выбросить их вон. И если бы при каждой штормовой погоде (а мне на нее везет почему-то в каждом походе!) я выбрасывала по фотоаппарату…
Из разных источников я почерпнула кое-что об опасности, связанной с грозным природным явлением, но эти сведения вряд ли мне пригодятся. Возникают молнии при наличии трех факторов: высокой температуры воздуха, большой влажности и грозовых туч. Когда они, как говорится, имеются в наличии, лучше вообще не отправляться в путь или спрятаться в лесу, где опасность разряда не так велика, как на открытой местности. Но погода в горах может измениться на все сто за каких-нибудь полчаса. И далеко не со всех участков Черногорского хребта можно быстро спуститься вниз, да еще и попасть в лес. К тому же слышала, что при молнии нельзя бежать, якобы это увеличивает опасность. От специалистов я пока не получила подтверждение этой версии, но ее поддерживают многие гуцулы.
Впрочем, во всем полагаться на «мнение народа» не стоит. У здешних людей так переплелись наблюдения с предрассудками, что отделить одно от другого трудно. Например, они считают опасным местом отрезок Черногорского хребта между озерами Бребенескул и Несамовытым и советуют ни в коем случае не бросать в эти озера камень, иначе… дождь пойдет. Первое подтверждается географическими и метеофакторами, второе… сами понимаете. Но и о том, и о другом гуцулы говорят одинаково серьезным тоном…
В прошлом году, выходя на маршрут, я принципиально решила пульнуть камнем в каждое из озер, чтобы опровергнуть предрассудки. К счастью, по дороге я встретила местного спасателя Василя Кобылюка, который, отговаривая меня от дальнейшего одиночного похода, сообщил о надвигающейся непогоде - на турбазах дали штормовое предупреждение.
Камень в озеро Бребенескул я бросить не успела ;) … Другие, видимо, успевали, иначе откуда бы взялись эти предрассудки? ;)
Кстати, продвигаясь тогда (в преддверии дождя) по хребту, я увидела кресты, поставленные в том месте, где в 2006 году молнией убило двух парней.
Старшему было 20 лет и один день, младшему - 19. На снимке, установленном в месте их гибели, они запечатлены вместе, и, похоже, именно в Карпатах. Вероятно, в этом же, своем последнем, походе. Скорее всего, сфотографировал этих двоих третий, который чуть позже скончался в отделении реанимации районной больницы.
Молния погубила ребят, но оставила целехонькими их изображения в фотоаппарате… И еще странно, что они находились не на самой высокой вершине. Рядом были горы повыше. Почему молния ударила не туда, куда по логике вещей должна была ударить? Этот вопрос я задавала себе и на Кошерище около сгоревшего хлева, где погибли Олечка и Михайлик. Не в сорока метрах от этого места, а намного дальше и выше, стоит вышка мобильной связи. Рядом - то тут, то там - одинокие деревья… Как я узнала, у детей с собой не было мобильных телефонов. Тогда ПОЧЕМУ?
Кое-кто из местных считает, что «затянул» молнию сквозняк, когда дети открыли дверь. Но так ли это? Или - как с камнем, брошенным в Бребенескул? Кто из спецов ответит на этот вопрос? И кто может точно сказать, в каком месте и при каком условии вас не тронет молния?
Я думала, что на этом месте мне откроется какое-то новое знание, которое сможет уберечь не только меня, но и других людей, которые, как и я когда-то, захотят узнать о возможных опасностях похода в горы и о том, как уберечься от них…
Но ничего подобного не произошло.
Я ухожу отсюда с чувством обострившейся боли от чужой утраты (на этом месте ее чувствуешь как собственную). Ухожу с чувством смятения и потерянности… С чувством почти суеверного страха перед необъяснимостью природных катаклизмов…
По статистике вероятность того, что человека поразит молния, - невелика. Она составляет 1:600 000. Вроде бы, даже смешно этого бояться…
Ежедневно в Украине от молнии погибает 15 человек…
На месте гибели детей о статистике забываешь…
Вот такие когда-то родились стихи…
Горы отпускают не каждого
(и нам не постичь их вкуса)…
Глотают они и отважного,
и распоследнего труса,
желторотого и матерого,
что знает их на все двести.
Просто бродил он горами
не в то время,
не в том месте.
Не прогнутся хребты от каждения,
не берут никаких подношений.
Не зависит успех восхождения
от наших мудрых решений.
Человек возомнил хозяином
себя на Божьих просторах…
Разбиваемся, замерзаем мы
и от молнии гибнем в горах.
Вероятно нам уровни разные
даны для смиренья и кротости.
Сияют вершины празднично,
зияют буднично пропасти…
September 25th, 2008 at 13:00
Спасибо за статью! Интересно какая там сейчас обстановка,
ведь опять были дожди?
September 25th, 2008 at 16:24
Так, дійсно,що там зараз??? Бо чув, що знов очикується повінь…
September 25th, 2008 at 16:26
Оль, а вухо Марічки при зйомках не постраждало від теляти? ;)))
September 26th, 2008 at 23:03
Sundra, спасибо за первую ласточку - отклик :)
Окрыленная готовлю следующие части :)
Сегодня звонила Маричке… Почти нескончаемые дожди… С редкими перерывами. Но подруга с надеждой в голосе сказала, что с воскресенья какой-то метеосайт обещает им погоду.
Не соврал бы :)))
September 26th, 2008 at 23:08
sure, це правда. Нову повінь метеорологи “пророкують”, але, можливо, це перестраховка… Краще ж налякати, аніж приспати ;))
А щодо вуха… :))) “Телячі ніжності” - це не підступна усмішка Тайсона ;)))
September 27th, 2008 at 0:19
Ivolga: отличная серия - две недели почти не вылезаю с работы, завтра буду отсиживаться дома и опубликую следующие части. Спасибо за интересный рассказ!
September 27th, 2008 at 1:04
ctrl-d , спасибо и Вам!
Тягаться с завсегдатаями этого сайта не могу, мои результаты гораздо скромнее… Но я рада, что навыки нескольких одиночных походов в Карпаты мне помогли собрать такой материал. Если бы не было этих вылазок, не получилась бы моя нынешняя цыганочка с выходом ;) Увиденное и услышанное все еще “держит” меня.
Вот делюсь…
September 27th, 2008 at 20:17
Ivolga, 19.09.2008:
P.S. На Западной опять начинается… Я в шоке:
Западу Украины вновь угрожает наводнение
18.09.2008 23:25 | http://www.rian.ru
Западная Украина вновь оказалась под угрозой наводнения.
Как сообщило в четверг украинское информационное агентство УНИАН со ссылкой на Укргидрометцентр, 19-21 сентября ожидается повышение уровня воды до полутора метра в бассейнах рек Сяна, Прута, Серета, а также в горной части Днестра (Львовская и Ивано-Франковская области).
По данным метеорологов, при сильных ливнях местами возможно формирование значительного местного и склонного стока. В горных районах существует угроза формирования селевых потоков. На реках равнинной территории бассейна Днестра (Тернопольская, Хмельницкая и Винницкая области), притоках Припяти (Житомирская и Хмельницкая области) возможно повышение уровня воды до одного метра.
September 28th, 2008 at 22:53
Больше спасибо за рассказ. Он помог увидеть события более ясно и заставил еще раз задуматься над произошедшим.
Пс: маленькая ремарка “насилие в семье” и “совершенное … преступление” - это одно и то же.
September 29th, 2008 at 1:05
Lacena, спасибо за отклик! С Вашей ремаркой согласна как женщина ;)
Но юристы, возможно, возразили бы Вам, что насилие может быть также психологическое и экономическое. Под статью это не попадает. Уголовной ответственности за собой не влечет.
Впрочем, в нашей стране ее не влекут и побои - де-факто :(((
Спасибо и за Вашу ремарку! :)
September 29th, 2008 at 3:01
Ivolga, Lacena - дипломований юрист :)))
September 29th, 2008 at 11:32
Спасибо, Шура.
Насилие можно, конечно, трактовать по-разному, но в любом случае побои под статью попадают, как ни крути. Это у нас в стране просто милиция такая (равнодушная, а то и агрессивно настроенная) и женщины такие (запуганные), что тяжело добиться справедливости. Но закон тут не при чем - он четко говорит:
Насильством в сім’ї, відповідно до статті 1 Закону України «Про попередження насильства в сім’ї», визнаються будь-які умисні дії фізичного, сексуального, психологічного чи економічного спрямування одного члена сім’ї по відношенню до іншого члена сім’ї, якщо ці дії порушують конституційні права і свободи члена сім’ї як людини та громадянина і наносять йому моральну шкоду, шкоду його фізичному чи психічному здоров’ю.
Так что отступления в сторону психологического или экономического насилия не соответствуют закону. И мне очень жаль, что даже культурное меньшинство этого не знает:(.
Закон предполагает ряд превентивных и защитных мер, а криминальный кодекс - наказаний за побои. Есть новая статья про истязания…
Я вообще эту ремарку вставила не затем, чтобы Вас упрекнуть или что-то такое, а именно потому, что у нас в обществе неправильное отношение (слишком снисходительное) к домашнему насилию. До того снисходительное, что мы иногда подсознательно даже не ставим его в ряд с преступлениями….
September 29th, 2008 at 12:02
Lacaena: спасибо. Я давно заметил (да даже и по себе), что дальше абстрактного “подать в суд” или же “неплохо было бы обратиться к юристам” никуда дело не заходит.
September 29th, 2008 at 14:59
Lacaena, я очень рада, что Вы этой темы коснулись. Занимаюсь ею уже не первый год. Статьи, которые Вы назвали, есть, но они НЕ РАБОТАЮТ. Много ли дел возбуждено по ним и ДОВЕДЕНО ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА? Причина не только в милиции - целый букет причин, и каждый “цветочек” этих причин дает свои ягодки. По мере сил стараюсь участвовать в деле защиты жертв насилия. Сил (возможностей) немного, но я их хочу все задействовать. Именно поэтому мечтаю организовать на базе Маричкиного дома (она согласна) в Карпатах тренинги для таких людей. Это будет нечто типа походотерапии. Ведь первый шаг к избавлению от насилия - осознание, что ты - личность и НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА посягать на нее. Чувство ЛИЧНОСТИ обостряется после того, как ты СМОГ - прошел, преодолел, достиг. Агрессоры пытаются навязать этим людям мысль: “Ты никто и звать тебя никак. Без меня пропадешь”.
Да, наше общество еще не готово осудить агрессию и протянуть руку жертве. Но общество начинается с каждого отдельно взятого человека.
Отдельно взятый человек Ivolga :) готов и хочет это сделать :)))
Спасибо Вам. Судя по всему, мы в одной команде :)))))
September 29th, 2008 at 15:05
:)))))))
September 30th, 2008 at 11:59
:) Ivolga, конечно в одной!
Да, у нас, к сожалению многие статьи не работают… и тот же закон содержит и абсурдные детали (например некое “виктимное поведение”, что позволяет обвинять жертву, а не насильника!).
Я знаю, что женщины в некоторых регионах объединяются в “клубы”, чтобы хоть как-то защищаться…. Но основной проблемой остается одна: по статистике около 80% жертв насилия финансово зависимы от агрессора! Это приводит к шантажу, ощущению безвыхоности ситуации, замкнутому кругу. Поэтому я также отстаиваю право женщин на равную оплату труда:) И нивелирование понятия женского бесплатного труда как нормы.
September 30th, 2008 at 14:44
!!!! Клубы - это очень важно. Таким женщинам без поддержки не обойтись! В этом плане сельским женщинам хуже всех… :( Какие там клубы? Кто их видел?.. :( Я встречалась с ними во время своих командировок в исправительные колонии (исправительные закавычиваем ;) ). Они убили своих мучителей просто потому, что иначе никак не могли защититься. Их немало там, жертв насилия, ставших насильницами. Простых, запуганных женщин… Милиция не на их стороне, общество - тоже, бежать им некуда. Приюты для женщин максимум на месяц-два, а потом? Еще сильнее угнетение и издевательство. В этом клубке проблем не знаешь, за что хвататься…
Я думаю, каждый должен тянуть за ту ниточку, которая ему под силу. Я тяну за свою, Вы - за свою, еще кто-то - за другую… Каждый отвоеванный у насилия человек - это победа во имя добра и справедливости. Извините за высокий слог…
Важно, чтобы сама женщина была готова к изменениям. Ведь насильник закабаляет ее так, что ей и подумать бывает страшно о том, чтобы избавиться от него. Он образует вокруг нее вакуум, отрезает ее от друзей, близких, коллег и средств к существованию. Вбивает ей в голову мысль, что она сама виновата: “Вот ставила бы чашку на это место, - я бы не раздражался”. Повод для раздражения, понятно, у него всегда найдется. Не чашка, так ложка, не ложка, так плошка. А она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит, что дело не в нем, не в его агрессии, а в ней. Чашку же не там поставила… :( Общество тоже за чашку, а не за нее :(
Но все не безнадежно. В том же Верховинском реабилитационном центре я встретилась с женщиной - весьма продвинутой и самостоятельной, которая несколько месяцев назад была забитой (в обоих смыслах этого слова). Я так порадовалась за нее! В каждой забитой женщине заложены огромные потенциальные возможности. Если их не раскрыть, она так и умрет (погибнет) забитой.
Я хочу попробовать раскрыть эти потенциальные возможности хотя бы некоторых. Для этого отправляюсь в одиночные походы, веду дневники своих путешествий (с психологическим анализом своего состояния), работаю над собой. Я ужасная трусиха по жизни и не совсем уверенный в себе человек, так что мой опыт преодоления им может пригодиться. Ужасная трусиха ходит одна в горы и становится новой личностью :)))
October 2nd, 2008 at 18:05
прикольно… Держрезерв України!(надпис на мішку з борошном)
Виявляється є таке!
Не все розікрали і держава таки може чимось допомагати і дбає про можливе лихо…
Можливо, постраждалим здається, що допомога замала.
А я, особисто, приємно здивований, що існуюча допомога є…
October 2nd, 2008 at 18:06
вертушки, ліки, машини… це ж скільки грошей…
правда, було, що з усіх по троху збирали… на допомогу.
October 2nd, 2008 at 18:35
Мы, кстати, всей конторой добровольно отчисляли порядка 5% зарплаты. Мелочь, но людям помочь нужно было.
October 2nd, 2008 at 21:12
sure, не перестаю дивуватися твоєму соколиному зору. Я б і не звернула уваги на цей напис на мішку…Авжеж, резерв є. І в елеваторі, і в усіляких сховищах. Щоправда, на скільки реально його може вистачити… Наприклад, якщо одне стихійне лихо доганяє друге… Це стратегічні відомості. Засекречено. Про всяк випадок треба ще й мати власний запас.
Як не дивно (!!!) цивілізація занапастила й сельчан. Вони не робили великих запасів. Думали, що будь-коли зможуть їх поповнити - скажімо, підскочити в райцентр машиною за борошном.
Колись мені випало проекспериментувати зі своїм запасом. Я виявилася “невиїздною” з власного помешкання, хвора, без зв”язку навіть мобільного. Вирішила не турбувати сусідів, спробувати протриматися на тих харчах, що маю. На тиждень мені їх вистачило (далі видужала), а ось коли б хвороба затяглася на місяць…
Наші помешкання (міські) взагалі не розраховані на великі запаси…
Виходить, що вся надія на ту таки державу?
October 2nd, 2008 at 21:14
ctrl-d, мы (по бедности) перечисляли однодневный заработок. Но еще не забываем про налоги. Наши налоги идут и на такие нужды. Как их не АбЫднА ;) платить, ;) но идут они И НА ЭТО…
October 4th, 2008 at 0:36
IvOlga: Наконец-то мои запары закончились, я на неделю улетаю в командировку, так что время наконец-то на остальные части появится.
October 4th, 2008 at 1:19
ctrl-d, теперь я знаю, зачем людей посылают в командировки :)
За тем же, зачем я ездила в этом году в отпуск :)
Работать, работать, работать… над моими материалами :))))))))))))))))
Что ж, остается пожелать летной погоды не по-чукотски и не по-непальски. Сухой полосы и мягкой посадки! :)
October 7th, 2008 at 11:20
2 Ivolga: очень интересно было бы больше узнать о ваших походах. И тем более о “долали страхи й комплекси на своїхперших маршрутах, починаючи, власне, з нуля”:)
October 7th, 2008 at 14:16
to Lacaena: Спасибо за Ваш интерес! Я вела дневники всех своих сперва вылазок, потом одиночных походиков (с одной ночевкой), потом походов - несколькодневных. Записывала все свои ощущения и мысли, с этим связанные. Но этот материал в чистом виде - не то, что публикуется на этом сайте. Его нужно как-то по-другому структурировать, переосмыслить. Думаю, что смогла бы заняться этим (после “стихийного бедствия”). Сложность сострит еще и в том, что его нужно воспринимать в контексте моей жизни. Делилась этими дневниковыми записями в основном с друзьями, которые знают все обстоятельства моей жизни. В таком контексте даже одна одиночная ночевка в горах для меня - большая победа. Так что своими походами я в буквальном смысле “строила себя”, возводила здание своей личности начиная с нулевого цикла.
На этом сайте никто моих личных обстоятельств не знает, и я не готова о них заявить в открытую :). Потому эти “маленькие” победы тут будут ничем не примечательны :)
Но я подумаю, как это можно обойти…
October 8th, 2008 at 13:53
Ivolga, спасибо:)
Читаю ваши рассказы с небывалым доселе интересом к данной тематике:))
Я бы спросила как у вас получаютса такие замечательные фото, но боюсь в связи со строгой тематикой сайта, это нынче непозволительно:)))
October 8th, 2008 at 14:02
Lacaena: Проехалась по модерации (-;
Фотография тоже входит в основные темы сайта, хоть и неявно. Я постараюсь написать свои мысли по поводу фотографии в следующей статье
October 8th, 2008 at 17:21
Lacaena, спасибо! А то все испугались модерации и перестали комментить в тему стихийного бедствия. И я решила, что интерес к ней притупился.
В снимках никаких загадок нет. Обычный цифровик-мыльница…”Сонька” моя… Я люблю искать интересные точки съемки, но не научилась даже в фотошопе работать. Что касается СТИХИЙНОГО БЕДСТВИЯ, то главной задачей было зафиксировать разрушения и специфику момента. Художественность не ставилась во главу угла. Мне лично очень нравится неприметное фото, где пожилая женщина, подоткнув юбку, переходит вброд Черемош с бидоном молока за спиной (она еще будет выложена - дальше). Если смотреть глазами обычного зрителя, - фото ничего особенного… Но кто хоть раз заходил в бурный Черемош… Течение, склизкие камни, холодная вода… Бр-р-р… Вот тех впечатлит :)))
October 9th, 2008 at 9:52
Ivolga, смута невозможна там, где нет для нее причин;) Вы просто помогли выявить то, что могло “вылезти” в гораздо более критической ситуации! Так что Вам спасибо. Вы открыли мне глаза на многие вещи, которые я раньше не замечала!
И я надеюсь прочитать что-то еще о ваших путешествиях!
ctrl-d, классная подборка:)
October 9th, 2008 at 11:38
to Ivolga:
“А з форумом ти не поспішаєш? Він не може підмінити зворотній зв”язок… що заважає мені його просто висилати друзям на мейл?
”
:))))))))))))
Як раз навпаки. якщо конкретній людині надсилаєш, то більш ніхто і не побачить. А публікація + форум широко його засвітить і під різними кутами. Звідси відгуки, думки, обговорення - зворотній звязок! І буде думка не лише друзів - а більшого кола.
October 9th, 2008 at 19:57
Уважаемые читатели!
Я объединил материал в одну статью. Ссылки на отдельные части продолжают работать, идет перенаправление на нужную страницу и часть. Комментарии, касающиеся непосредственно материала, перенесены сюда. Остальные пока дожидаются лучшего времени.
October 9th, 2008 at 22:34
ctrl-d, большое спасибо! Я буду благодарна всем, кто откликается на то, что его удивило, обрадовало, огорчило, расстроило, растрогало и т.д. В ЭТОМ МАТЕРИАЛЕ. Люди, я на него все-таки отпуск положила… :)
Спасибо всем за понимание! :)
October 10th, 2008 at 10:01
А ми дякуємо за провернуту роботу, та ту, що ще проверчується!
:)))
October 19th, 2008 at 13:55
В сёлах вообще обычно было тяжело с хлебом. Я давно там не был, но в детстве, когда проводил почти каждое лето в селе, хлеб завозили раз в неделю, все поголовно становились в очередь, потому как было ограничение - две буханки на человека. Но было весело.
Потом, в годы перестройки все начали печь хлеб сами - хлеба не было, а тот, который завозили, был очень плохого качества.
October 19th, 2008 at 14:13
ctrl-d, если честно, натуральное хозяйство - это наше светлое прошлое ;). Темное капиталистическое будущее - это узкая специализация с высоким качеством. Если какой-то фермер, скажем, в США, держит коров молочной породы, то даже мяса не производит. Его специализация - молоко и только молоко, но КАЧЕСТВЕННОЕ. А мясо (такое же качественное) он покупает у соседа, хозяйство которого специализируется на мясных породах коров. И хлеб он не печет, и картошку не выращивает. А наши люди (из-за проблем, с которыми НЕИЗБЕЖНО сталкиваются фермеры) вынуждены все производить сами. Пусть неважнецкое, но свое.
October 19th, 2008 at 14:37
Ivolga. Точно. С другой стороны они знают, из чего всё сделано, и что это сделано по крайней мере без добавления крыс и чистыми руками. Но это вопрос добросовестности и собственной гордости изготовителя.
И вот какая дилемма - в Украине много коров, много молока, давний опыт, но вкусное молоко - только парное (на мой взгляд). Всё, что уходит на переработку - становится обычным молоком, но не вкусным.
В Финляндии беру бутылку заводского молока - да оно же ароматное, вкусное, как парное, но при этом прошедшее все обработки! В Англии беру миниканистру молока - и снова то же самое.
Колбасой назвать изделия Украины язык не поворачивается, если вспомнить испанскую или французскую колбасу (единственное исключение - Волчанский комбинат). Ветчина - аналогично. Пиво даже не сравниваю.
Странно.
И одна из причин - нет специализации. А там где есть - не знают, что есть гораздо лучшее, и что к этому лучшему нужно стремиться.
October 19th, 2008 at 14:53
ctrl-d , фермерству в Украине ставят очень большие рогатки. Делают все, чтобы оно было или убыточным или сильно взяточническим (что одно и то же по сути). Но настоящий частник печется о марке - своей лично и своей фирмы.
Кстати, о молоке. Когда я впервые приехала к Маричке, она спросила меня: “Ты любишь молоко?” Я ответила: “Нет” (это правда!). Но на каком-то этапе жизни у нее, когда мне очень хотелось пить, я вместо воды попробовала молоко ее коров (уже даже не парное!). И сказала: “Маричка, я думала, что я не люблю молоко. Оказывается, что я его люблю” :)
Молоко в Карпатах (особепнно в Дземброне) - супер! Все потому, что коровы питаются восокогорным разнотравьем, которое и очень витаминное, и очень душистое, и очень сочное. Сама бы ела, если бы не Маричкина кулеша с грибами :)))))
October 20th, 2008 at 9:31
to ctrl-d:”С другой стороны они знают, из чего всё сделано, и что это сделано по крайней мере без добавления крыс и чистыми руками… …
И одна из причин - нет специализации. А там где есть - не знают, что есть гораздо лучшее, и что к этому лучшему нужно стремиться”
Та ні… справа в відмінностях розвитку хімпрому! Цей чарівний смак буржуйскої їжі - через круті хімічні присадки, які проходять контроль якості і допуску в продаж. А в нас - грошей бракує. Тому ще на рівні збору молока по селах на цистерну молока висипають пачку прального порошку. ЩОБ НЕ КИСЛО. Ну і воду, звичайно. Мій тато, наприклад, бачив, як воду додавали прямо з ставочка біля дороги… Тест на молоко №1 - всім раджу: сперше спорбуйте скислити його до звичайного свійського “кисляка”! Лише чистий продукт дасть напій, ліпший за сучасні кіфіри та йогурти. Жодне магазинське молоко тепер нормально не кисне:) Це що завгодно, а не “кисляк”! найдорожче молоко в коробках дає гірку смердючу бурду… і може в теплі три дні простояти незмінюючись. Якщо комусь відоме справжне магазинське молоко - СВИСТІТЬ!!! А свійське на сходинках я брать не буду - суперантісанітарія… навіть туберкульоз можна підхопити…
October 20th, 2008 at 16:01
sure , дякую за цікаве доповнення!
Одне слово, я зрозуміла: правильно роблю, що не люблю молока. :)))
Хіба що маріччине :))))
October 21st, 2008 at 0:32
Ан ні. Бо молоко в Україні є продукт багатозначущий, цінність якого, в раціоні українця, стає на перші міся, поряд з такими як сало, ковбаса і гроші. Чи не дарма підд’ячий з “Пропалої грамоти”, наспівуючи дітям Божих пісень, пив молоко. Та й з давних давен сидір косарям у поле складали глечик(пізніше слоїк, пляшка) молока, сало, житній хліб, огірок та яйце.
October 21st, 2008 at 1:13
nick_k, горілка в Україні теж є продукт багатозначущий. То що ж тепер мені пиячити чи що? ;)
Декотрі піддячі (не з “Пропалої грамоти”, ;)з іншого кіно) п”ють не лише молоко. Щоправда, не знаю, яких пісень вони при цьому наспівують і кому. :)
А від житнього хліба й огірка з яйцем я не відмовляюся!!! :)
Сидір принести? ;)
October 21st, 2008 at 2:08
Ага. І косу клепану.;)
October 21st, 2008 at 2:19
nick_k, косу візьмете в Марічки :) Якщо не побоїтеся чергового стихійного лиха, - приїжджайте наступного літа до неї на косовицю ;)
Класне молоко гарантоване (за гарну роботу! ;) ) В них із чоловіком толока вели-и-и-ика.
Якщо бракуватиме сала, - у них є в”єтнамські карликові свинки. :)